«Одно нарушение — три санкции. Как не попасть в экологическую ловушку» 

В современной России экологические нарушения могут стоить бизнесу не просто штрафов в несколько тысяч рублей, а миллиардных исков и уголовного преследования. Илья Познанский, судебный эксперт-эколог и основатель АНО «Лаборатория права», объясняет, почему экологическое право стало одной из самых опасных правовых ловушек для предпринимателей и как превратить соблюдение экологических требований из обузы в конкурентное преимущество. 

Интервью с Ильей Познанским, судебным экспертом-экологом и основателем АНО «Лаборатория права».  

Представьте: вы — владелец небольшого производства, случайно пропустили нарушение экологического требования, и вдруг на вас сыпятся штрафы со всех сторон. Административный, гражданский иск на десятки миллионов, да еще и уголовное преследование... Звучит как кошмар? Для многих предпринимателей это реальность. 

Илья Познанский — тот человек, который знает об экологическом праве и практическую сторону и юридическую. Химик-технолог, квалифицирован инженером-экологом, он видел, как компании попадают в миллионные долги из-за одной неправильно размещенной свалки. Со своей командой АНО «Лаборатория права» он помогает бизнесу избегать экологических капканов, а когда избежать не удалось — грамотно из них выбираться. 

— Добрый день, Илья. Начнём с простого вопроса: неужели за одно экологическое нарушение действительно могут наказать несколько раз? Это же противоречит принципу «никто не может быть повторно осужден за одно и то же преступление»? 

— Вот именно этот вопрос мне задают чаще всего! И каждый раз вижу в глазах собеседника надежду, что я скажу: «Конечно, это невозможно, Конституция защищает от двойного наказания». Но увы, приходится расстраивать. 

Дело в том, что экологическое правонарушение — это как айсберг. На поверхности вы видите одно действие: скажем, вывезли строительный мусор и свалили на своем участке в лесу, авось никто не заметит. Казалось бы, одно нарушение. А на самом деле «под водой» целый «букет»: нарушение земельного законодательства, лесного Кодекса, загрязнение почвы, возможное загрязнение грунтовых вод, а если рядом водоём — то и водного законодательства. 

И тут начинается то, что я в шутку называю «праздничным салютом штрафов». Административный — по статье 8.2 КоАП за загрязнение окружающей среды. По статье 8.8 КоАП — за нецелевое использование участка. Оплатили – согласились с виной, и приходит гражданский иск на возмещение вреда окружающей среде, ущерба в стоимостной форме — и вот тут уже могут быть суммы с семью, а то и девятью нулями. А если вред существенный — добро пожаловать в уголовное дело. Преследование по преступлениям согласно статьям 246, 247, или 250 Уголовного Кодекса РФ. 

Формально это не «дважды за одно». Это одно обстоятельство, но с множеством последствий. Как будто вы одним выстрелом разбили сразу несколько окон — за каждое окно придётся платить отдельно. Ущерб то причинен разным объектам окружающей среды. 

— А как вы вообще пришли в экологию? Ведь экспертов в этой области — наперечёт, в отличие от юристов или экономистов. 

— (ред. - Смеётся) Знаете, началось всё с ракетного топлива! Поступил в Менделеевку на химико-технологический факультет, собирался делать твёрдые ракетные топлива и работать на заводе, в городе, где жил. Звучит круто, правда? Но на третьем курсе вдруг понял — экология, вот где будущее! 

Это было в 2000-е, когда все только начинали говорить об окружающей среде. Перевёлся на экологический факультет и ни разу не пожалел. Оказалось, что химические знания, инженерное мышление и знание технологии, плюс понимание экологического права — это золотая комбинация. Востребована везде: от заводов до судебных экспертиз. 

Ещё студентом начал работать на оборонном предприятии — совмещал учёбу с практикой. Потом были очистные сооружения, переработка отходов, проектирование... А поскольку экология тесно связана с охраной труда, промышленной и пожарной безопасностью, повышал свою квалификацию. Много лет трудился на заводах международных компаний — там стандарты жёсткие и принципы соблюдаются, многому научился. 

И постепенно дошёл до судебных экспертиз. Когда видишь, как из-за одной неправильной бочки с отходами компания может потерять сотни миллионов, понимаешь — твои знания действительно могут кого-то спасти. 

— Вы упомянули начало 2000-х, когда все начинали говорить об экологии. Сейчас тема ещё более популярна. Это реальная необходимость или всё-таки модный тренд? 

— Отличный вопрос! Знаете, я бы сказал — и то, и другое одновременно. Есть люди, которые искренне понимают: планета одна, и, если мы её угробим, запасной у нас нет. Они реально меняют своё поведение, внедряют экологические технологии, инвестируют в «зелёные» решения, сами придерживаются бережного отношения к окружающей среде. 

А есть те, кто просто ловит волну. Наклеили зелёную наклейку на продукт — и всё, мы «эко-френдли»! Или устроили громкую акцию с плакатами, а сами продолжают сливать отходы куда попало. Такой экологический популизм, честно говоря, даже вредит — создаёт ложное ощущение, что проблема решается. 

Но в итоге, даже если кто-то начал заниматься экологией ради моды, рано или поздно понимает — это не игрушки. Когда приходит первый серьёзный штраф, мода быстро превращается в суровую необходимость. 

— Получается, что мода на экологию — это палка о двух концах. А какую роль в этом играет Государство? Достаточно ли серьёзно власти относятся к экологическим вопросам? 

— Знаете, тут я отвечу, как практик, который видел эволюцию экологического законодательства. Государство действительно создало мощную правовую базу. Начиная с Конституции, в которой закреплено право каждого на благоприятную окружающую среду, Водного Кодекса с правом свободного доступа к водоёмам, Земельный и Лесной Кодексы, регулирующие порядок землепользования, и далее целая система Федеральных Законов и подзаконных актов. 

Но самое интересное — в том, как система функционирует на практике. Когда к вам одновременно приходят с инспекциями разные ведомства, и каждое находит свои нарушения по одному и тому же объекту, понимаешь — система отлажена как швейцарские часы! (ред. - Улыбается) КоАП, Гражданские процессы, Уголовное преследование — всё работает. 

И что радует — государство не забывает про просвещение. Реализуются программы экологического образования, формируется культура. Правда, иногда кажется, что штрафы и другие санкции воспитывают быстрее лекций, но это уже другой вопрос. 

— Вы упомянули, что система работает как швейцарские часы. Расскажите подробнее — как именно выстроено это регулирование? И действительно ли государство занимается развитием экологической культуры? 

— Ну вот смотрите, структура впечатляющая! Начинается всё с главного закона нашего Государства — Конституция гарантирует каждому право на благоприятную среду. Звучит красиво, правда? А дальше — детализация на все случаи жизни. 

Водный кодекс говорит: хочешь к реке подойти — пожалуйста, это твоё право. А федеральные законы уже объясняют, что именно можно делать у этой реки, а что — категорически нет. И если нарушил — подберем штраф в КоАП, а при существенных нарушениях — статью в Уголовном кодексе. 

Самое интересное — как Государство стимулирует соблюдать экологические требования на практике. Приезжает инспектор, выявляет один факт деятельности или ее последствий, и, как правило, этот один факт влечет нарушение нескольких норм права. Что приводит к штрафам: за одно нарушение КоАП предусматривает санкцию как для должностного лица, так и для юридического лица, а нарушений правил и нормативов несколько. Юридически всё чисто — разные составы, разные последствия. 

А что касается культуры — да, государство старается. Программы экологического образования есть, информационные кампании проводят. Другое дело, что иногда один хороший штраф формирует экологическое сознание быстрее, чем годы лекций! (ред. - Смеётся) 

— Возвращаясь к нашему началу разговора — расскажите конкретнее, как работает эта система множественных наказаний? Приведите реальный пример. 

— Возьмём классический случай из моей практики: предприниматель решил сэкономить на вывозе строительных отходов и скрыл их, свалив их за пролеском рядом с ручьем. Казалось бы — одно действие, один раз нарушил. 

Но смотрите, что происходит дальше. Первое: выявлен факт несанкционированного размещения отходов — вот вам штраф по статье 8.2 КоАП; второе: земельный участок используется не по назначению — отдельный штраф по статье 8.8 КоАП». 

А через месяц приходит письмо счастья с гражданским иском на возмещение вреда окружающей среде. И тут уже речь идёт не о штрафах в несколько сотен тысяч, а о сотнях миллионов! Потому что каждый кубометр загрязнённой почвы, каждый квадратный метр повреждённой растительности имеет свою стоимость компенсации по методикам. 

И если масштаб серьёзный — скажем, загрязнили грунтовые воды — может возбуждаться уголовное дело. Вот и получается, что одна машина с мусором превращается в целый веер санкций. Юридически всё корректно — разные объекты окружающей среды пострадали, разные составы преступлений и правонарушений, разные виды ответственности. 

— Штрафы за экологические правонарушения настолько велики? 

— Коварно велики! Административные штрафы могут показаться смешными — несколько десятков тысяч для должностных лиц, и несколько сотен тысяч для компании. Думаешь: «Ну ладно, заплатим и забудем». А потом приходит гражданский иск на возмещение вреда (ущерб окружающей среде) — и там уже суммы сотни миллионов и миллиарды. Я видел случаи, когда за некорректную деятельность на земельном участке в 30 соток физическое лицо получило иск на 780 миллионов рублей! 

А если дело дошло до уголовного преследования — тут уже не только деньги на кону. Ограничение свободы, запрет на занятие определённой деятельностью... Бывает, что компания просто не выдерживает такого удара и банкротится. 

Поэтому, когда приезжаю на предприятия для аудита, всегда говорю руководителям: «Забудьте про размеры административных штрафов. Ущерб окружающей среде — вот где настоящие деньги». Риски действительно колоссальные, и многие их просто не понимают, пока гром не грянет. 

— Картина довольно пугающая. Получается, предпринимателям остается только молиться, чтобы их не поймали? Или есть способы защититься заранее? 

— (ред. - Смеётся) Молитва — это хорошо, но лучше всё-таки действовать после того как подумал! Знаете, после десятилетий деятельности в этой сфере я понял: большинство экологических проблем можно предотвратить. Главное — не ждать, когда придут инспекции или кто-то пожалуется, а самим идентифицировать риски. 

Часто вижу ситуацию: руководитель знает, что где-то что-то не так, но думает «авось пронесёт». А потом удивляется, почему за небольшое нарушение пришёл иск на миллионы. Правильный подход — это профилактика, системная работа, грамотные консультации. Тогда и спать спокойнее, и бизнес в безопасности. 

— Что делать природопользователям? Как сохранить бюджеты предприятия и свободу руководителей? 

— Первое и главное — не играть в «русскую рулетку» с экологией. Я постоянно вижу, как руководители думают: «Ну что может случиться?» А потом получают требования на сотни миллионов. 

Нужен системный подход. Не разовые консультации в стиле «а можно ли нам вот это?», а внедрить полноценный экологический менеджмент. Когда у вас есть чёткие процедуры, регулярный мониторинг, понимание всех рисков и план мероприятий по охране окружающей среды. 

Именно поэтому мы с коллегами создали АНО «Лаборатория права» — видели, что предприятиям нужна помощь комплексная, а не разрозненная. У нас трудятся экологи, химики-аналитики, инженеры, гидрологи, землеустроители и геодезисты, строители, оценщики. Потому что экологическая проблема требует знаний не только законов, но и технологии, проектирования, химии, физики и других естественных наук... 

Главное — научиться не просто соблюдать требования, а постоянно улучшать свою деятельность в области экологической безопасности. Тогда и инспекции спокойнее относятся к предприятию, и риски минимальные. А самое важное — можешь спать спокойно, зная, что завтра тебе не принесут иск на полтора миллиарда. 

— Звучит интересно. А как складываются отношения с клиентами? Ведь экологические вопросы — это не разовая консультация, а долгосрочная деятельность... 

— Знаете, у нас действительно получилось что-то вроде профессионального клуба! (ред. - Улыбается) Многие клиенты сотрудничают с нами годами — сначала приходят с острой проблемой, а потом понимают, что лучше держать руку на пульсе постоянно. 

Получается почти семейная атмосфера: обмениваемся опытом, обсуждаем изменения в законодательстве, предупреждаем друг друга о новых подводных камнях. Кто-то из наших постоянных партнёров даже между собой начали общаться — ведь проблемы-то у всех похожие! 

И что особенно приятно — многие уже не просто услуги покупают, а становятся настоящими единомышленниками в области экологической безопасности. Когда видишь, как предприниматель растет в направлении устойчивого развития, превращается в сознательного эколога — это дорогого стоит. 

— А как поддерживается это профессиональное сообщество? Есть ли возможность пообщаться не только онлайн, но и вживую? 

— Конечно! У нас есть не только телеграм-канал: @labpravo_ru и сайт, где мы делимся реальными кейсами из практики — не сухой теорией, а живыми историями с именами изменёнными, но суммами настоящими. 

Но ничто не заменит живого общения! Регулярно проводим встречи, участвуем в конференциях. Вот буквально 6 июня будет интересное мероприятие в Питере — мы там открываем дополнительный офис, но главное не это, а возможность собраться всем вместе, обменяться опытом, обсудить новые вызовы в экологическом праве. 

Знаете, что удивительно? На таких встречах люди не только про дело говорят. Оказывается, когда собираются профессионалы одной сферы, атмосфера получается очень тёплая. Может, потому что все понимают — мы занимаемся действительно важным делом: помогаем сохранить и планету, и бизнес одновременно. 

— Илья, спасибо за такой содержательный разговор! Думаю, многие наши читатели теперь лучше понимают, насколько серьёзны экологические риски в бизнесе. Где можно с вами встретиться и продолжить общение? 

— Спасибо и вам за интересные вопросы! Всегда приятно поговорить с людьми, которые понимают важность темы. Для тех, кому интересно продолжить разговор — добро пожаловать к нам в сообщество. В телеграм-канал и на сайт. Офис в Москве тоже функционирует. А 6 июня в Санкт-Петербурге будем рады видеть всех на нашем мероприятии — обсудим актуальные вопросы экологического права, поделимся опытом и, конечно, познакомимся лично (подробности на сайте и в телеграмм-канале). Ведь живое общение — это всегда лучше, чем любая печатная строка! 

Журнал «Партнёр НКО» 

Подпишитесь на наш Телеграм-канал Самое срочное и полезное для Вашей НКО